lovelovedog君は以下に答えるべきだ

<lovelovedog君の宿題リスト>

lovelovedogは「集団自決」「富山真順」「歴史修正主義」などのキーワード編集の是非に関して、D_Amon氏が用意してくれた掲示で議論を始めたが、自分に勝ち目がないのでもう投げ出そうとしている
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080329


そこで、ここまでの彼の掲示板の議論経緯での宿題を整理しておく。おそらくこの掲示板を読んだ人(あるいは書いた人も)は少しも議論が進んでいないように思い、もはや退屈していると思うので。lovelovedog氏がどのように議論に答えられず、回答すべき「宿題」を抱えたまま、もう逃走の準備にかかっている事を明確にしておくためである。


掲示板「歴史修正主義の定義について」での3/27深夜までの発言ツリーの関係から見て、lovelovedogの「宿題」は下記と思われる。
現在議論が行われている掲示板=http://norevisionism.g.hatena.ne.jp/bbs/2


キーワード「兵事主任」はwikipedia的にはどう記述するのが正しいのか
実際の内容はlovelovedog氏からabesinzouへの異議を伴った問いかけ、「兵事主任が命令を伝えたかどうか怪しい」であった
→ni0615さんから兵事主任が軍の命令を伝えたことについて、命令経路図を伴った内容のある回答あり
→Apemanさんよりlovelovedogの記述の混乱を指摘
→lovelovedogは<苦手>だとしてブログで留保を明言
lovelovedogの宿題1


lovelovedogは自身の歴史修正主義への見解を提示せよ
anemone-osakana氏からの問いかけ&要求
→lovelovedogが「意味なんてない」と回答
→anemone-osakana氏から再度疑問を提起、L氏の混乱の指摘と再度の問いかけ
lovelovedogの宿題2


兵事主任という言葉は安仁屋氏とその弟子しか使わぬ言葉だ
lovelovedog氏より珍しい明確な疑問提起
永井和教授より回答あり兵事主任とは一般的な名称であるとの説明あり
→lovelovedog氏より追加質問なし、終了か?


兵事主任のした仕事について安仁屋教授は信用できない
lovelovedog氏より、兵事主任が軍の命令を伝える仕事をしたことについて、安仁屋教授の見解を否定する提起
→abesinzou:専門家の意見を尊重すべき、それが常識だ
→lovelovedog::尊重している
→abesinzou:嘘だ、尊重していない、尊重とは専門家の意見を受け入れる事
→lovelovedogより回答なし
lovelovedogの宿題3


専門家(安仁屋教授)にも間違いがあるだろう
lovelovedog氏より、兵事主任が命令を伝えたか怪しい、専門家(安仁屋教授)も間違いがあるだろうと疑問提起
→D_Amon氏より安仁屋氏に問い合わせるとの回答あり(3/25封書で発送したとの事)
→回答待ち


lovelovedogの意見は独自研究である
hokusyu氏から兵事主任に関するlovelovedogの異議自体が独自研究であり却下されるべきものだと指摘
→lovelovedog:事実を確認できないだけだと見当違いの回答
→hokusyu:確認、独自研究の意味を説明
→lovelovedog:詭弁である
→hokusyu:L氏の理解力のなさにあきれて終いに
→応答終了(hokusyu氏、lovelovedog氏両者が経緯をそれぞれのブログに記録)



lovelovedog氏は、上記の掲示板で宿題を3つ抱えていますね。是非早急にきちんと回答して欲しい。でなければ、彼があれほど執拗で頑固なキーワード編集をした理由がわかりません。まさかlovelovedogはなんの理由もなく、遊びの為にした、遊びの為に私を中傷し、遊びの為に歴史を歪曲した、と思いたくありません。


   =======
付記1:3/27深夜の時点でlovelovedogは自己のブログを更新しており、彼が回答できないのは時間がないためではない。


付記2:lovelovedogは上記議論のための掲示板を、「お砂場」「上から目線ゲーム」と呼んでいる。彼のブログの過去の記述では、「上から目線」とは、池田信夫のように、慰安婦について何も知りもしないのに、その強制性を断定的に(即ち上から目線で)否定し、それで多くのコメント=観客を集めた例を指しているようだ。どうもlovelovedogは池田信夫のように、上から目線で私(abesinzou)などを圧倒することで多くの観客を獲得したかったらしいが、うまくいかないので議論の留保を宣言したようだ。同時に掲示板を「砂場」「ゲーム」と呼び真面目に対応する様子は見られない。


付記3:上記を書いていて、また思ったlovelovedog、こいつはやっぱり「頭が悪い」

私への中傷に回答する

lovelovedog氏が自分のブログで私を嘘つき呼ばわりしているので、回答しておく。


http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20080318/uso
lovelovedog氏は上記ブログで「集団自決@20071120094820」をあげ
これがキーワード「集団自決」の最初でオリジナルだと言いたいらしい。上記のキーワードを執筆したのがlovelovedog氏であり、私より先だと言いたいらしい。



しかし、これはまったくの嘘!
なんでこんなすぐわかる嘘を書くのだろう?
この人は本当に「頭が悪い」


「集団自決@20071120094820」(B)の記事は、それ以前の記述にlovelovedog氏がやたら要出典をはりつけただけで、実は彼はなにも書いていない。そしてその元の記述とは、私が2007年11月15日に以下で書いたものだ。
http://d.hatena.ne.jp/keywordlog?klid=924238(A)


つまり、はてなキーワード「集団自決」について、2007年11月15日に私が詳細なものを、最初に書きそれにlovelovedog氏が邪魔をしたというのが発端なのだ。lovelovedog氏が自分の3月18日のブログで書いたことは、その後のことである。



キーワード「集団自決」は現在3つある、以前は5つあった!*1
増えたのはlovelovedog氏が、自分の戯言を書くために増やしたからだ。現在キーワード「歴史修正主義」が2つあるのも同じくlovelovedog氏が私への中傷を書くために作ったから。こういう感じでキーワードを作るのだから、信じられない!

(lovelovedog氏が作ったキーワード「歴史修正主義」の内容)
id:abesinzou氏がレッテル貼りとして使用しているキーワード。


3つのキーワード「集団自決」は概ね以下のような成り立ちになっている。
A:http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%bc%ab%b7%e8?kid=203830
(2007/3/30スタート、最初のもの、lovelovedogがすぐに手をだし2007/11/15以降編集が対立、buyobuyo氏が2007/12/3に出典を含んだ案を書き長くlovelovedogも手を出さなかったが、3/23皆を馬鹿にしたいらしくついに魔手を伸ばしたようだ)


B:http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%bc%ab%b7%e8?kid=221855
(2007/11/20スタート、lovelovedog氏が自分の遊びの為に作成したものを私が修正)


C:http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bd%b8%c3%c4%bc%ab%b7%e8?kid=222293
(2007/11/26スタート、lovelovedog氏が自分の遊びの為に作成したものを私が修正)*2


以上のような複雑な状況になっております。しかし

 id:lovelovedog

こいつは本当に「頭が悪い」

*1:4/1現在ではCが消えて1つ減り2つになっています

*2:4/1現在ではこれは削除されました

私の考え方

<キーワードの件で私の考え方を示しましょう(3/22幣ブログの続き)>


pr3さんからトラックバックで厳しいコメントを戴きました。
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20080322/1206192304
おそらく私の3月22日のブログを読んだ人で同じように考えている人も多いと思います。以下でレスの形で私の考えを示しましょう。


はてなダイアリーキーワードはネットの共有財産−blogは違います
>共有財産上で個人攻撃をするのは論外

最初にこれには私も同じ考えです、ブログは個人の考えを自由に書けるが、キーワードは「なんらかの形」で共有されていますね。ただはてなキーワードではその基準は大変曖昧だと思いますよ。実はこの曖昧さが私が皆さんに呼びかける理由の一つです。しかし逆にlovelovedog氏はそれをウィキペディアと同じと考えているようですね。またlovelovedog氏は自分について書かれたキーワードに対して過去に削除を要求している。それほどこの人物の行動はおかしいという事です。


>変更されたからといって機械的に自分が書いた元のバージョンに戻そうとするのはばかげています
これはpr3さんの誤解です。私はlovelovedog氏の記述は「集団自決」についてわざと誤解を招くよう仕組んだ記述であり、正しい記述に直すべきだと言っているのです。自分の記述そのものに拘っているのではありません。


 2人の記述の内容を比べて欲しい。lovelovedog氏の記述とは文科省がやった事と同じで、「集団自決」という言葉の”慣性”によりそれが住民の自発的意思により行われたものだと読者に思わせるものなのです、lovelovedog氏はそれを意識しているでしょう。これは昨年の教科書検定に関するたくさんの報道を経験した現在では、皆さんにも理解頂ける事だと思います(疑問があれば質問下さい)。


>双方大人げない
>それ以上続けるのは子供のやること

私がはてなキーワードを編集した動機は、沖縄戦の真実をネットを介して知らない人に伝えるためであり、遊びや意地ではありません。従って間違った内容に改ざんされればその都度訂正するのが、<大人>としてより期待される行為だと考えています。


>あるキーワードに関して−自分のものを残そうとするのではなく、「サヨクから見れば歪んだ歴史認識であり、ウヨクから見ればレッテル貼りである」と−できるのが、キーワードやwikiのメリット
これはウィキペディアを知らない為の誤解ですね。ウィキペディアでは間違った考え方でもあれば書いてよい、とはしていません。又なんでも両論併記しろとも書いていません。例として擬似科学があげられそれが間違ったものなら、書かないあるいは間違ったものと明記すべきだとしています。「集団自決」について言えばそれが強制ではないとする学説、専門家はいません(疑問があれば質問下さい)。兵事主任についても同様です。


そしてlovelovedog氏は何か書きたい主張があるのではなく、なんの根拠も出典もなくただ面白半分に他人の記述を削除しているだけです。そしてそれは結果として「集団自決」の真実を歪めることになる。はてなのシステムでは、そんな動機でもlovelovedog氏に無制限にキーワードの書き換えを認め続ける、それを阻止できるのは皆さんだけ(多数の力)だと私は言っているのです。


>ネットでの論争ってのをもう10年以上やっていると−その方が疲れない
私はキーワードを守る為に既にかなりの労力(時間)を使いました。上記の目的があるのでそのために疲れても仕方がないと考えています。確かにブログを書く動機は人それぞれでしょう、しかしもし「歴史修正主義に反対する」事に少しでも関心がある方ならば、僅かの労力を使っていただけませんか?とお願いしているのです。

はてなに対する歴史修正主義者の攻撃に一緒に対抗してください

はてなに対する歴史修正主義者の攻撃に一緒に対抗してください>
今、


はてなキーワード「集団自決」「富山真順」「歴史修正主義


に対して歴史修正主義
 id:lovelovedog
からの攻撃がやみません。これを止めることに皆さんご協力ください


なぜなら
これらの事柄についてこの人は詳しくは知らない事を自分で認めつつ、自分だけの勝手な論理(「僕の知らないことは書かせない」「僕の欲しい情報を出さないなら書かせない」)でキーワードを改ざんし、歴史を歪めているからです。


はてなキーワードは、はてなの会員にはあまり重視されていないようですが、実はネット上では非常に重視されています。つまりGoogleの検索ではウィキペディアと同様に常に上位に表示され、多くの「何も知らない読者」が読む可能性が大きいのです。そのキーワードを改ざんし歴史を歪める、これは許せません。


そして、昨日pppさんからいただいた情報=
http://web.archive.org/web/20030731103241/http://nanjy.tripod.co.jp/jasui.html
ではこの、はてなキーワードへ攻撃をしている歴史修正主義者がどういう人か判ってきました。


いただいた情報からすぐ判る範囲では、この人は昔(少なくとも1997年頃ですから実に10年以上です)から、ネット上で他人に罵詈雑言を浴びせかけてきたようですね。他人のブログや意見にひどい言葉を浴びせるサイトを作り、一人で喜んでいたようです。
 しかし歴史に関しては詳しくは知らないようです。また「集団自決」の実態についても、その異様な努力にも関わらず結局詳しくは知らないでしょう。過去の程度の低い行動、遊びのような振る舞いから見て、この人がいわゆる藤岡信勝のような歪んだ歴史認識を持っており、それをひつこく宣伝しようとしているかどうかは判りません。


だが驚くべき事は、この人はどうやらメディア関係の人らしい事。更に加えて実は最近「はてなキーワード」で自分が中傷されたとして運営会社に訴えたりもしているようなのです。そういう人がこうした事について、このような行動をとる事は本当に深刻な問題です。


最終的に私がはっきりさせたい事は、この人がどういうつもりであれ、はてなキーワードに「集団自決」の実態を書かせないというのは、教科書について文科省がしたことと同じ重大な犯罪だという事です。ノーマ・チョムスキーは、民主主義の下では事実を反映した当然受け取れる情報を受け取らない事は、偏った合意を招く、それはプロパガンダである、と書いています。(「マニュファクチャリング・コンセント」トランスビュー、2007年、題名は捏造された合意の意味)。
 教科書に何を書くかの責任が文科省にあるなら、はてなキーワードに何を書くのかを決定するのは、はてなの会員の責任でしょう。私は皆さんにそれを果たして欲しいのです。


どうか、はてなキーワードに対する歴史修正主義者の攻撃に一緒に対抗してください。

(付記1)おそらく、なぜそのように厳しくはてなキーワードを守らねばならないかについても議論がありましょう。私のブログはコメントは自由です。議論ください。
(付記2)こういう過去の行動を全て合わせて考えれば、この人の事を「頭が悪い」と形容するのはまさに、正しい用法のように思えるのですが、如何でしょう。


(3/23追記)
上記の私の呼びかけについて私の考え方をpr3さんへの回答の形で、3月23日のブログに書きましたので合わせて参照下さい。

歴史修正主義について

はてなキーワード歴史修正主義での議論>

はてなキーワードのコメント欄は、一般的な検索にはかからず、長い文も書きにくく議論に不向きなので、ブログに展開します。

  1. osito 『編集合戦が長引いているので、両論併記にしてみました。まだたたき台ですが。』 (2008/03/19 02:10)
  2. osito 『「もちろんこれらの主張には、いわゆる「歴史修正主義」を批判する立場の人々からの反論も唱えられている。」の具体的な内容はまだ書いていませんが、できれば必要かもしれません。』 (2008/03/19 02:13)
  3. abesinzou 『歴史修正主義を両論併記することの意味とは、強姦を犯罪とする人と、「強姦という行為」は犯罪ではないとする人の2つの立場を併記するようなものでしょう、つまり社会的に意味がありません。また後者の人は事実上いません、南京大虐殺を否定する人は自分が歴史修正主義者だとは名乗らず自分の見解こそが真実の歴史=修正的ではない歴史、だと言うからです。』 (2008/03/19 02:29)
  4. osito 『お尋ねしますが、たとえば南京大虐殺にまつわる論争とは、「中国の民間人を殺害するという行為」を犯罪とする人と、それは犯罪でないとする人との間の論争なのでしょうか。それとも、南京大虐殺は実在したかそうでないか、あったとしたらどのようなものだったのかに関する意見の相違なのでしょうか。』 (2008/03/19 02:52)

以降はコメント欄に続きます。意見のある方は誰でも自由に書けます。

歴史修正主義者の愚かさ

昨日から一昨日の
歴史修正主義者のはてなキーワードへの攻撃の記録
こりゃひどい!

キーワード集団自決について

集団自決@20080318214513 (2008/03/18 21:45:13)lovelovedog 1,47c1,15
集団自決@20080318085709 (2008/03/18 08:57:09)lovelovedog 1,23c1,15
集団自決@20080316205738 (2008/03/16 20:57:38)lovelovedog 1,22c1,15
集団自決@20080316195024 (2008/03/16 19:50:24)lovelovedog 1,46c1,15
集団自決@20080316192249 (2008/03/16 19:22:49)lovelovedog 1,22c1,15
集団自決@20080316184702 (2008/03/16 18:47:02)lovelovedog 1,24c1,15
集団自決@20080316175521 (2008/03/16 17:55:21)lovelovedog 1,22c1,15
集団自決@20080316161121 (2008/03/16 16:11:21)abesinzou 1,15c1,22
集団自決@20080316152900 (2008/03/16 15:29:00)lovelovedog 1,24c1,15
集団自決@20080316152142 (2008/03/16 15:21:42)abesinzou 1,15c1,24
集団自決@20080316145921 (2008/03/16 14:59:21)lovelovedog 1,23c1,15

キーワード富山真順について

富山真順@20080319005415 (2008/03/19 00:54:15)lovelovedog 2,26d1
富山真順@20080318214539 (2008/03/18 21:45:39)lovelovedog 2,18d1
富山真順@20080318085809 (2008/03/18 08:58:09)lovelovedog 3,20d2
富山真順@20080316195053 (2008/03/16 19:50:53)lovelovedog 2,18d1
富山真順@20080316192330 (2008/03/16 19:23:30)lovelovedog 2,20d1
富山真順@20080316184731 (2008/03/16 18:47:31)lovelovedog 1,23c1
富山真順@20080316181416 (2008/03/16 18:14:16)lovelovedog 2,18d1
富山真順@20080316152758 (2008/03/16 15:27:58)lovelovedog 2,26d1
富山真順@20080316145956 (2008/03/16 14:59:56)lovelovedog 2,17d1

キーワード歴史修正主義について

歴史修正主義@20080319005217 (2008/03/19 00:52:17)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080318105746 (2008/03/18 10:57:46)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080316205634 (2008/03/16 20:56:34)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080316195116 (2008/03/16 19:51:16)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080316192056 (2008/03/16 19:20:56)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080316184859 (2008/03/16 18:48:59)lovelovedog 2,9d1
歴史修正主義@20080316184430 (2008/03/16 18:44:30)lovelovedog 2,12d1
歴史修正主義@20080316181456 (2008/03/16 18:14:56)lovelovedog 2,10d1
歴史修正主義@20080316175350 (2008/03/16 17:53:50)lovelovedog 2,11d1
歴史修正主義@20080316152934 (2008/03/16 15:29:34)lovelovedog 2,10d1
歴史修正主義@20080316150027 (2008/03/16 15:00:27)lovelovedog 2,11d1


しかし本当に歴史修正主義者の思考形式・認識は、常識からはずれている。それを簡単に言えば「頭が悪い」という事である。

はてなキーワードを守りたい

キーワード頭が悪いについてはktuo2002氏が削除予定に変更してくれた、ありがたい。

ktuo2002 『個人かどうかの問題ではなく、公共性の問題。この類のキーワードを登録すること自体、ハーブ関連のキーワードを改竄する者と同等の行為であり、許されるものではない』 (2008/03/17 11:34)

うすうす気がついていたが、はてなキーワードへのイタズラは他でも起きているらしい。困ったものだ。

  • スパムのハーブ

http://ktuo2002.g.hatena.ne.jp/keyword/%e3%82%ad%e3%83%bc%e3%83%af%e3%83%bc%e3%83%89%e8%8d%92%e3%82%89%e3%81%97

どうしてこういう事をするのだろう?特に個人名自体をキーワードにして、そこに批判めいた事を書くのは、すぐに激しい対立がおきる問題だし、最終的には名誉毀損に到る深刻な問題だ。編集合戦だらけのウィキペディアでも、そうした個人への記述は厳しい基準を設けている。掲示板で悪さをするのはよく見るが、これはもっと深刻だよ。